Forum
Forum
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego Jezus musiał umrzeć?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Religia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał
Gaduła



Dołączył: 07 Sty 2008
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:46, 12 Sty 2008    Temat postu: Dlaczego Jezus musiał umrzeć?

Wiemy że Jezus przyszedł po to by umożliwić powrót ludzi do życia wiecznego i oddał swoje życie ludzkie za rodzaj ludzki. W związku z wnioskiem Jezusa by ominął go ten kielich, czyli śmierć, powstaje pytanie czy nie było innej możliwości przebaczenia ludziom grzechu?.
Mat. 26:39
39. Potem postąpił nieco dalej, upadł na oblicze swoje, modlił się i mówił; Ojcze mój, jeśli można, niech mnie ten kielich minie; wszakże nie jako Ja chcę, ale jako Ty.
Mat. 26:42
42. Znowu po raz drugi odszedł i modlił się, mówiąc: Ojcze mój, jeśli nie może mnie ten kielich minąć, żebym go pił, niech się stanie wola twoja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Agar
Ekspert



Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: DOLNYŚLĄSK

PostWysłany: Nie 9:23, 13 Sty 2008    Temat postu:

Tak nie było innej możliwości ale po co ta śmierć.Nie którzy twierdzą że to manifestacja miłości,ofiara, zadośćuczynienie.Jak według Ciebie Biblia traktuje ten akt.

Shalom!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Michał
Gaduła



Dołączył: 07 Sty 2008
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:33, 13 Sty 2008    Temat postu:

Agar napisał:
Tak nie było innej możliwości ale po co ta śmierć.Nie którzy twierdzą że to manifestacja miłości,ofiara, zadośćuczynienie.Jak według Ciebie Biblia traktuje ten akt.

Shalom!

Biblia wyjaśnia nam że na początku rodzaju ludzkiego doszło do śmiertelnego nieposłuszeństwa Bogu i Adam z Ewą utracili w ten sposób zagwarantowane życie wieczne na ziemi. Swoim dzieciom mogli jedynie przekazać życie na chwilę bo śmierć ciązyła nad wszystkimi ludźmi.
Bóg jako Najwyższy Sędzia musiał dostosować się do prawa ustanowionego przez siebie i nie było możliwości odzyskania przez ludzi życia wiecznego.
Aby taka możliwość zaistniała musiał Bóg taką możliwość stworzyć.
1 Moj. 2:17
17. Ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz.
1 Moj. 18:25
25. Czyż ten, który jest sędzią całej ziemi, nie ma stosować prawa?

Napewno istniały różne możliwości rozwiązania tego problemu by ludzkość odzyskała prawo do życia wiecznego.
Bóg wybrał najlepsze rozwiązanie gdy wymyślił taki plan by przez swego umiłowanego Syna przywrócić pierwotny stan.
To rozwiązanie ma wiele zalet, pokazuje miłość Boga do rodzaju ludzkiego i pokazuje możliwości Boga oraz pokazuje jak Bóg wynagradza posłusznych, w tym wypadku Jezusa.
Życie za życie, śmierć za śmierć.
Sprawiedliwość Bożą wymagała zapłaty życiem za życie ludzkości i Bóg stworzył takie drugie ziemskie życie w osobie Jezusa Chrystusa który urodził się na ziemi. Potem gdy dorósł oddał to ziemskie życie za całą ludzkość.
Jan. 10:15
15. Jak Ojciec mnie zna i Ja znam Ojca, i życie swoje kładę za owce.
(BW)

Jezus powiedział że kładzie swoje życie za owce a nie za uparte kozły, czyli z tego okupu mogą skorzystać jedynie owce które słuchają właściwego Pasterza. reszta ludzi umrze bezpowrotnie i nie uzyska życia wiecznego.
Jan. 10:17-18
17. Dlatego Ojciec miłuje mnie, iż Ja kładę życie swoje, aby je znowu wziąć.
18. Nikt mi go nie odbiera, ale Ja kładę je z własnej woli. Mam moc dać je i mam moc znowu je odzyskać; taki rozkaz wziąłem od Ojca mego.

Jezus nie stracił całkowicie życia, stracił jedynie ziemskie życie które wystarczyło by sprawiedliwość Boża była spełniona.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Agar
Ekspert



Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: DOLNYŚLĄSK

PostWysłany: Pon 11:15, 14 Sty 2008    Temat postu:

tak ten plan jak pisze w listach był od zarania.
Bóg nie mógł umniejszyc swojej miłosci i kosztem sprawiedliwości ani swojej sprawiedliwości umniejszyć kosztem miłosci ten akt jest rozwiązaniem pokazującym ważnośc obu cech i ich niezmienności.ludzie często mówią o miłości zapominając ,że Bóg jest sprawiedliwy albo też szukają w ten sposób sobie wyjście awaryjne; jak grzeszyć i byc zbawionym

Tak to jest ofiara dla nas i zapłata za sprawiedliwośc.

Shalom!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Oliwka
Wyjadacz



Dołączył: 05 Sty 2008
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:16, 14 Sty 2008    Temat postu:

-
Dlaczego musiał umrzeć dlaczego w taki sposób ?
- Czy śmierć Jego była nieodzowna , możemy sie zastanawia ,ale czy
- Mesjasz Cierpiący był przeznaczeniem dla nas , Co takiego sie stało ,ze
- tak musiało sie zakończyć nasze Wyzwolenie - nie możemy uniknąć
- naśladownictwa musimy Umrzeć tak jak On


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Michał
Gaduła



Dołączył: 07 Sty 2008
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:20, 14 Sty 2008    Temat postu:

Oliwka napisał:
-
Dlaczego musiał umrzeć dlaczego w taki sposób ?
- Czy śmierć Jego była nieodzowna , możemy sie zastanawia ,ale czy
- Mesjasz Cierpiący był przeznaczeniem dla nas , Co takiego sie stało ,ze
- tak musiało sie zakończyć nasze Wyzwolenie - nie możemy uniknąć
- naśladownictwa musimy Umrzeć tak jak On
Powodów dodatkowych było kilka. Musiało się okazać że brat Jezusa go zabije na ziemi, tak jak Kain zabił brata Abla. Diabeł, najpierw rozmawiał z Jezusem i proponował mu władzę a gdy Jezus odmówił to był wściekły z tego powodu i Jezusa zabił.
Łuk. 4:5-8
5. I wyprowadził go na górę, i pokazał mu wszystkie królestwa świata w mgnieniu oka.
6. I rzekł do niego diabeł: Dam ci tę całą władzę i chwałę ich, ponieważ została mi przekazana, i daję ją, komu chcę.
7. Jeśli więc Ty oddasz mi pokłon, cała ona twoja będzie.
8. A odpowiadając Jezus rzekł mu: Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu będziesz służył.

Diabeł ciągle ma władzę nad światem i daje ją komu chce, dlatego mamy takie rządy jakie mamy.
Diabeł zabijając Jezusa w taki sposób, dostarczył Bogu niezbitych dowodów na to że jest całkowicie zły i nie nadaje się by dalej zarządzać sprawami ziemi.
Bóg wpadł na genialny sposób by szatana pozbawić władzy i po zmartwychwstaniu Jezusa dał jemu władzę nad szatanem. A tego szatan się nie spodziewał. To jeszcze na tym nie koniec, teraz trzeba poczekać co Jezus zrobi z tą władzą którą ma.
Mat. 28:18
18. A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi.

Co zrobi Jezus z tą mocą którą ma dowiadujemy się z księgi Apokalipsy:
Jezus mówi tak:Obj. 11:3
3. I dam dwom moim świadkom moc,

I co się stanie jak Jezus da wszelką moc dwom swoim świadkom? Nastąpi wojna na ziemi, władza szatana będzie zagrożona a narody oszaleją na wieść o tym że Jezus przekazał dwom swoim sługom moc.
Jezus musiał być zabity przez szatana by otrzymać nad nim moc i zadecydować o zmianie władzy nad światem.
Szczęśliwi jesteśmy że żyjemy w tym czasie bo teraz dokona się zmiana władzy nad ziemią.
Nastanie królestwo Boże.
Dan. 2:44-45
44. Za dni tych królów Bóg niebios stworzy królestwo, które na wieki nie będzie zniszczone, a królestwo to nie przejdzie na inny lud; zniszczy i usunie wszystkie owe królestwa, lecz samo ostoi się na wieki,
45. Jak to widziałeś, że od góry oderwał się kamień bez udziału rąk, rozbił żelazo i miedź, glinę, srebro, złoto. Wielki Bóg objawił królowi, co potem się stanie. Sen jest prawdziwy, a wykład jego pewny.
[/url]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Oliwka
Wyjadacz



Dołączył: 05 Sty 2008
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:13, 14 Sty 2008    Temat postu:

- Można by sie z tobą zgodzić ,ale zobacz na to co juz napisano
- a raczej Powiedział te Słowa sam Jahszua .
- Nikt mi życia nie odbiera ,mam Moc je położyć i mam Moc wziąć-

p- je z powrotem .
-owszem szatan Azazel czy jak mu tam jeszcze Aryman zapewne
-myślał ,ze to jego zasługa ,ale co on by mógł , gdyby Jehszua Dmuchnął ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Michał
Gaduła



Dołączył: 07 Sty 2008
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:05, 14 Sty 2008    Temat postu:

Oliwka napisał:
- Można by sie z tobą zgodzić ,ale zobacz na to co juz napisano
- a raczej Powiedział te Słowa sam Jahszua .
- Nikt mi życia nie odbiera ,mam Moc je położyć i mam Moc wziąć-

p- je z powrotem .
-owszem szatan Azazel czy jak mu tam jeszcze Aryman zapewne
-myślał ,ze to jego zasługa ,ale co on by mógł , gdyby Jehszua Dmuchnął ?
Bóg wiedział co zrobi szatan.
Mat. 21:37-41
37. A w końcu posłał do nich syna swego, mówiąc: Uszanują syna mego.
38. Ale gdy wieśniacy ujrzeli syna, mówili między sobą: To jest dziedzic; nuże, zabijmy go, a posiądziemy dziedzictwo jego.
39. I pochwycili go, wyrzucili poza winnicę i zabili.
40. Gdy więc przyjdzie pan winnicy, co uczyni owym wieśniakom?
41. Mówią mu: Wytraci sromotnie tych złoczyńców, a winnicę wydzierżawi innym wieśniakom, którzy mu we właściwym czasie będą oddawać owoce.

Za chwilę ten cielesny Izrael spotka sroga kara=Wytraci sromotnie tych złoczyńców,


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Agar
Ekspert



Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: DOLNYŚLĄSK

PostWysłany: Wto 15:45, 15 Sty 2008    Temat postu:

Mówisz naprzód ,że Na Golgocie objawiła sie Boża miłośc i sprawiedliwośc.
Teraz piszesz ,że zmarł by odzyskać władzę.Ale Pańska jest ziemia i to co ją napełnia...
1Krn 29:11 Br "Do Ciebie, o Jahwe, należy wielkość, potęga, wspaniałość, blask i chwała, bo wszystko, co znajduje się na niebie i na ziemi, jest Twoje, o Jahwe. Do Ciebie należy wszelka władza królewska, Ty jeden wznosisz się ponad wszystko."
Dn 4:23 Bw "A to, że polecono pozostawić pień korzenny drzewa, znaczy: Królestwo twoje będzie ci zachowane, gdy poznasz, że władza należy do niebios."
Dn 5:21 BT "Wypędzono go spośród ludzi, jego serce upodobniło się do serca zwierząt, i przebywał z dzikimi osłami. Żywiono go jak woły trawą, jego ciało zaś zwilżała rosa z nieba, dopóki nie uznał, że Najwyższy Bóg panuje nad królestwem ludzi i że kogo chce, ustanawia nad nimi."
Ps 22:29 BT "bo władza królewska należy do Pana i On panuje nad narodami."

Rz 13:1 Bw "Każdy człowiek niech się poddaje władzom zwierzchnim; bo nie ma władzy, jak tylko od Boga, a te, które są, przez Boga są ustanowione."
Bóg władzy nie stracił jak pisze Oliwka Gdyby najwyzszy dmuchnął...
Szatan to uzurpator i panuje tam gdzie go wpuszczą w moim świecie on nie panuje owszem próbuje ale właze ma JHVH to jest walka nie o świat tylko o mnie i Ciebie.Komu dasz panowac w swoim życiu??
Czy myślisz ,że ta przypowieśc dotyczy tylko Izraela cielesnego.Biblia jest i dla Ciebie i mnie o do nas mówi oby nie o nas.
Nie wydawaj wyroku bo to jest Pana zadanie.

Shalom!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Agar dnia Wto 15:49, 15 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Oliwka
Wyjadacz



Dołączył: 05 Sty 2008
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:10, 15 Sty 2008    Temat postu:

Michał napisał:
Oliwka napisał:
- Można by sie z tobą zgodzić ,ale zobacz na to co juz napisano
- a raczej Powiedział te Słowa sam Jahszua .
- Nikt mi życia nie odbiera ,mam Moc je położyć i mam Moc wziąć-

p- je z powrotem .
-owszem szatan Azazel czy jak mu tam jeszcze Aryman zapewne
-myślał ,ze to jego zasługa ,ale co on by mógł , gdyby Jehszua Dmuchnął ?
Bóg wiedział co zrobi szatan.
Mat. 21:37-41
37. A w końcu posłał do nich syna swego, mówiąc: Uszanują syna mego.
38. Ale gdy wieśniacy ujrzeli syna, mówili między sobą: To jest dziedzic; nuże, zabijmy go, a posiądziemy dziedzictwo jego.
39. I pochwycili go, wyrzucili poza winnicę i zabili.
40. Gdy więc przyjdzie pan winnicy, co uczyni owym wieśniakom?
41. Mówią mu: Wytraci sromotnie tych złoczyńców, a winnicę wydzierżawi innym wieśniakom, którzy mu we właściwym czasie będą oddawać owoce.

Za chwilę ten cielesny Izrael spotka sroga kara=Wytraci sromotnie tych złoczyńców,



- Zgadza się owszem Zabii rękami bezboznych ,ale ,ale
-czy Powstał do Zycia cielesny Izrael ?
- czy Zmartwychwstanie jest cielesne ?
-ak piszesz ukarany bedzie cielesny Izrael ale czy Pan nie zna Swego Sługi ?
-Zauważ ze beda odcieci ci co zostali wszczepieni a nie uwierzyli
- TERAZ beda odcieci ci z pogan co NIE uwierzyli.
- żydzi mieli 3,5 roku Głoszone i wytyka sie im niewiare
- a poganie maja 2 000 tys lat ! to dopiero jest CZAS i co !?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Agar
Ekspert



Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: DOLNYŚLĄSK

PostWysłany: Wto 21:25, 15 Sty 2008    Temat postu:

Tak Oliwka to co przyszło na Izrael to na nich przyszło ku naszemu pouczeniu
i Izrael z obietnicy to poganie którzy uwierzyli a ci którzy orzucili?

Ale Jezus umarł za wszystkich, wszystkich.no cóz suche gałęzie są wszedzie i nie mamy co czuć się lepsi.bo my mamy też swój czas i co.

Shalom!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Oliwka
Wyjadacz



Dołączył: 05 Sty 2008
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:33, 17 Sty 2008    Temat postu:

Kiepsko sie odpowiada nie widząc postu ,no alecóz.

Dlaczego Jezus umarł ,to jest pytanie .
- A jeśli juz Umarł to co my zrobimy z tym faktem ?
- On umarł za nas i dla nas a my powinniśmy umrzec ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Agar
Ekspert



Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: DOLNYŚLĄSK

PostWysłany: Pon 21:42, 21 Sty 2008    Temat postu:

Chyba nam pomoże w tych pytaniach które postawiłaś uświadomienie sobie po co była ta śmierć.
Karą za grzech -śmierć.powtórzę tu Michała Boża sprawiedliwośc wymagała wypełnie nia prawa.
jak i za co ty chcesz umrzeć?ofiara Jezusa nie wystarcza?czy ty byłabyś w stanie wspomóc tą ofiarę?

Tak najważniejsze pytanie co my z tym zrobimy?są dwie drogi przyjąć lub odrzucić.
Ale każda wybór ma konsekwencje.
I te na ziemi i wieczne.
Przyjmując śmierć Jezusa jako usprawiedliwienie siebie stajesz się jego własnością.
Ale to trzeba udowodnić swiom życiem sama też nie jesteś w stanie tego zrobić,chyba ,że uchwycisz się jego.Bo od niego jest chcenie i wykonanie

Shalom!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Oliwka
Wyjadacz



Dołączył: 05 Sty 2008
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:47, 22 Sty 2008    Temat postu:

Cytat:

- Przyjmując śmierć Jezusa jako usprawiedliwienie siebie stajesz się jego własnością.
Ale to trzeba udowodnić swiom życiem sama też nie jesteś w stanie tego zrobić,chyba ,że uchwycisz się jego.Bo od niego jest chcenie i wykonanie


- Posłuże sie Słowem Nauką znana od wieków

><
2 Jeżeli umarliśmy dla grzechu, jakże możemy żyć w nim nadal?


3 Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć?
Ga 3,27; Kol 2,12

4 Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie – jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca.
Rz 1,4+; Wj 24,16+
5 Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie.
Flp 3,10-11
6 To wiedzcie, że dla zniszczenia grzesznego ciała dawny nasz człowiek został razem z Nim ukrzyżowany po to, byśmy już więcej nie byli w niewoli grzechu.
Rz 8,11+; Ef 2,6+; Kol 3,9-10+

7 Kto umarł, stał się wolny od grzechu.

Kol 3,4-5+; Ga 5,24; Ga 6,14
8 Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy,
2Tm 2,11
9 wiedząc, że Chrystus powstawszy z martwych już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy.
Dz 13,34; 1Kor 15,26; 2Tm 1,10; Hbr 2,14n; Ap 1,18
10 Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga.

11 Tak i wy rozumiejcie, że umarliście dla grzechu, żyjecie zaś dla Boga w Chrystusie Jezusie.
Hbr 7,27+
12 Niechże więc grzech nie króluje w waszym śmiertelnym ciele, poddając was swoim pożądliwościom



><

Są to bardzo ważne słowa ,które wprowadzaja nas na Droge Zwyciestwa i uwolnienia od tego co ziemskie .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Religia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin